なお、用途に応じた戦車として指揮戦車、駆逐戦車、火炎放射戦車、対空戦車、架橋戦車、回収戦車、地雷処理戦車、空挺戦車などが存在した。これらの殆どは、既存の戦車の車体や走行装置を流用して製作された。 第1世代主力戦車は西側ではセンチュリオン、M26を発展させたM46パットンが登場した。前述したようにこれらの戦車
136キロバイト (22,257 語) - 2022年5月1日 (日) 15:39
ロシア軍の戦車が相次いで破壊されたことをきっかけに、自衛隊の戦車の存在意義が問われ始めた。当然のこと、戦えない戦車などは論外で、コスパも重要。戦車に取って代わるものがあるのか。AI・ドローン・サイバー戦・情報戦など。


1 powder snow ★ :2022/05/25(水) 10:18:29.29

運営上の禁止ワードが含まれているため、削除しました





10 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:20:42.11

>>1
戦車って正しい用法が未だに確立されてないんだよな


76 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:27:27.32

>>10
軍事パレードと演習や実演に使えるよ。

要はこんな装備をもってます、強いよ、
と諸外国に軍事力や経済力をアピールするのに使える。

それも防衛の大切な仕事。


17 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:21:51.84

>>1
じゃべりんは防御でしかつかえない。攻撃側は戦車が必要。
専守防衛の日本でも弱った敵に反撃するなど攻撃に出るときはある


2 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:19:13.05

戦車がいなければジャベリンも要らなくなるな


5 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:19:47.92

>>2
装甲車を狙うようになる


3 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:19:33.11

今は過渡期ではあるよね


4 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:19:42.35

日本みたいな山だらけの国に戦車なんかいらないわ


21 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:22:49.89

>>4
相手が地上戦できる環境と比べても意味ないかと。
日本で相手が戦車攻撃ってなると、海洋・航空からになって、兵が上陸してからランチャーなりになるだろ。
海洋からの上陸が難しくなるから戦車は日本だとあんな破壊はまずないし。


25 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:23:03.03

>>4
たしかに
でも対艦砲撃する装備は要るな


38 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:23:57.16

>>25
それこそm777とか


6 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:19:57.23

防衛側には有効な盾だろ


50 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:24:55.67

>>6
その盾としての能力が足りていなく、棺桶になっているのが問題で..。
もう耐えるより、避けるや隠れる方向にシフトした方がいいんじゃねーの?


65 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:26:13.73

>>50
そのとーり
>>28


7 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:20:10.48

ロシア軍があまりに弱いからなあ


8 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:20:37.74

そもそも戦車て防衛に向いてないだろ


9 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:20:41.07

やっぱ人型汎用兵器だよ


11 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:20:47.12

とっくに戦車は削減されてて機動戦闘車とかいう紙防御の車両が主力になるんでしょ


18 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:22:01.91

>>11
カナダはそれをやって、今戦車の再配備しとる


51 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:25:06.85

>>11
そういうのは発展途上国で平和維持活動とか相手が弱い時に安く便利に使えるってだけで
今のウクライナの本格的な戦争ではやはり戦車が地上軍の主力になってるだろ


12 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:20:59.44

もう戦車道で決着つけろ


13 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:21:03.09

戦車はいらないな


14 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:21:18.49

やわらか戦車


15 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:21:19.40

ドローンを確実かつ低コストに落とせない限りこの状況は定着するどころか更に顕著になるだろ


33 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:23:29.32

>>15
こないだの対ドローン装置が実用レベルになればねえ
射程距離と軽量化、あと電力どれくらいなのか知らんが


57 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:25:12.05

>>15
しかしドローンも無効化されたり
乗っ取られて敵軍が使えるんだと
今回のロシア軍が無能すぎてドローンが活躍してるが


16 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:21:38.11

財務省職員にジャベリン担がせて即応できるようにしろ


19 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:22:10.99

まぁ世界の戦車感がこの戦争で変わったのは間違いない。

もはや過去の遺物でしょ


20 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:22:35.00

戦車を海外に売れるようにしよう


22 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:22:50.01

昔はトーチカだって有効だったが今では良い的でしかない
現代では戦車やヘリがそうなっただけ
対抗手段が無ければ脅威なのは変わらない


23 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:22:53.41

のろまな亀は格好の的


24 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:22:58.16

このスレは五毛と朝鮮人に監視されていますw


26 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:23:04.35

前スレ見て思ったのが「戦車は必要」と力説するミリオタどもが
そろいもそろって日本では起こり得ない外国の戦争の状況でしかメリットを騙れないことw


41 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:24:18.75

>>26
ジャベリンでええやんってのがその最たるもんやろ


27 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:23:06.29

それ見越して、高速移動で軽量の機動戦闘車なんじゃないの?


28 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:23:12.45

戦車房は
戦艦が要らなくなった理由を未だに理解できないアレだから


29 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:23:12.95

レーザー兵器は一回100円かもとの資産も出てたみたいなので
考えた方がいいだろうな


89 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:28:41.12

>>29
電源がデカい
今んとこ固定設置か艦載くらいしか出来んだろ


30 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:23:15.25

主要海峡・海岸に地下格納式の砲台をつくり上陸を阻止すべき


31 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:23:19.85

国防まで財務省の言いなりになったら国が滅ぶわ


32 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:23:26.56

空からミサイルのがマシじゃね


34 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:23:37.87

>1
戦車の目的ってなに?

ジャベリンやドローンが発明されたいま、移動要塞としての役割は終わった。
遠距離に砲弾うつだけなら榴弾砲でいいわけだし

いま現実みて方向転換しておかないと戦争で負けるぞ、税金泥棒ども


35 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:23:41.89

安倍晋三「やだ戦車ほしぃぃぃ」


36 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:23:44.57

ガンダムで例えるなら
今、世間はとにかくファンネルつえー状態
ファンネルがあれば、ビームライフルもキャノン系MSも要らねーじゃんとまで言われ出している
一理なくはない、ファンネルは強い
じゃあニュータイプとファンネルだけあれば必ず勝てんのか?
場所とか状況によるんじゃないのか?
という点は無視されている


63 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:25:59.89

>>36
その場所と状況って
日本に敵の戦車が上陸して拠点築いて
陸戦隊展開してるって状況よね?

そこまで行ってたらもう負けてるだろw


75 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:27:20.05

>>63
揚陸地点に戦車がなければ、攻撃側は戦車を持ってこないで済むからより簡単に攻めてこれるね!


87 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:28:25.48

>>75
揚陸地点で全く攻撃されないのならそうだね!


78 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:27:31.01

>>63
すぐ諦めんなよ
講和する前に少しでも取り返さなきゃならないだろ

東京とか大都市なら喜んで見捨てるけどや


100 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:29:46.40

>>63
んなこたない。北海道や九州に上陸されても本州は無傷


37 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:23:48.55

日本で戦車展開出来るのか
有効な運用って限定的な気がするな
自国内の制空権の確保と基地の防衛力のが大事じゃないのか
これが出来ていれば上陸されないだろうし
市街戦想定ならドローンのほうが良さげ


39 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:24:08.59

現代では高機動かつ遠距離攻撃が主流になってきており
実際に戦車の開発は殆どの国がやめた
今でも開発しているのはロシア米国中国日本だけである
今開発に注力しているのは
高機動自走長距離砲
ドローン空母となる高機動車両
小型ドローン戦車


40 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:24:17.57

ミサイル万能論と戦車不要論は数十年前から言われ続けて
それにドローン万能論が加わったのが2022年


42 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:24:22.34

ウクライナでロシア戦車がボコられてるのは、ロシア戦車がびっくり箱なのと、
ロシア軍の戦車部隊の運用がド素人同然だから。あれだけ見てあんま勘違いしない
方がいい。


43 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:24:31.71

ジャベリンもドローンから発射すればいいよ
歩兵は10キロ後方からモニタ見てればいい


59 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:25:33.18

>>43
撃破したあと10キロ走って前進するの?


74 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:27:19.85

>>59
なんで防衛戦なのに前進するの?


44 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:24:42.10

まあでも、日本国内に敵に上陸されて戦車使うッ戦況じゃあもう負けてますわな
上陸を防がなければ


67 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:26:26.82

>>44
上陸されて一定地域を占領されたなんてなったら
政治の方が抗戦よりも降伏を選択しそうだしな


45 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:24:42.98

人は畑から生まれてくるんだから、民兵にジャベリン持たせて特攻させるのが一番安上がりだよな、兵士は逃げないように牛らから見張ればいい


62 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:25:45.76

>>45
竹槍ズム全開で草


66 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:26:18.03

>>62
ジャベリンなんかもったいない
火炎瓶投げろ


46 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:24:43.03

ジャベリン使っているウクライナが「戦車も頂戴」って言っていた気が(´・ω・`)


47 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:24:43.06

核ミサイル持ってると手出しされにくい


48 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:24:43.25

もし戦車が無かったら攻撃した後その土地に乗り込むわけだけど車で人が移動して攻撃した領土に入るのか
よっぽど人が一定数で配置されないとすぐ崩されそうだな
戦車って簡易砦みたいな存在として必要じゃね


82 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:27:52.95

>>48
そこでターミネーター(映画の方)の出番だろ
人間は後方で指示を出していればいい


49 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:24:49.60

ガンタンクでもだめなのかな


52 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:25:06.99

ただの的じゃん
見つかって狙われたらおしまい


53 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2022/05/25(水) 10:25:08.81

コスパ問題だと言うがウクライナみたいに兵隊が1人*でも何も補償しなくて良い国と1人*だら一億円とか払わないと成らない日本は違え。


54 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:25:09.33

日本はタチコマ・フチコマみたいな方向に行こう


55 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:25:10.51

未来の戦車はAIで動く完全自立型
ただ今の時代は圧倒的にドローン兵器が強い


56 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:25:11.43

ミリオタって時点で頭どうかしてるし
パヤオだってそんなみっともない自分がコンプで拗らした


58 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:25:30.18

殺戮 破壊が目的なら航空戦力と遠距離攻撃で事足りる
だが占領となれば話は別


60 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:25:33.40

ロ助戦車が壊れすぎてデジタルタトゥーってレベルじゃない(笑)
騎兵隊のが早いし強いんじゃねぇの


61 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:25:35.77

火力高くなりすぎて要らなくなったか


64 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:26:01.74

防衛を考えると
国民みんな訓練するのがいいと思う。
スティンガーとジャベリンもそうだけど、
銃の打ち方とか。
ゲリラ戦に持ち込まれるのが厳しそう。
そういう意味では日本はやばい無防備な国だと思う


81 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:27:40.90

>>64
コスパで考えたら確かにそうだな
戦車も必要だろが自衛隊だけで撃退できるなら初めから攻めてこない
国民全員が戦えるだけで相当高額兵器を減らせるわな


68 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:26:27.33

戦車のタイヤバージョンみたいなので充分じゃない?戦車が活躍できる地形がそもそもないじゃん日本には。


83 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:28:13.64

>>68
あるよMCVってやつが

ところで誰の入れ知恵だろ?
日本がこんな先見性を持ってるハズがない


93 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:29:06.78

>>68
タイヤだとその分重量を軽くしないといけなくて装甲は薄くなるけど
まあ必要なのはそういうのだよな


69 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2022/05/25(水) 10:26:40.86

ウクライナてかゼレンスキーは戦車1台倒すのに兵隊が30人*でも義援金増える位にしか考えてないし


70 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:26:59.95

馬に乗ってサーベルもって1億人で突撃しろよロ助(笑)
そうすりゃ勝てる


71 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:27:17.33

ウクライナは無料だと勘違いして対戦車ミサイルを普通車にもぶっ放しているが
普通の国は予算足りないんだよ
ロシアの戦車がクソ雑魚というのもあるがあのペースで放ってたら普通の国は破綻する


72 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:27:18.03

もうランクル、ハイラックスに重火器取り付けてチョロチョロ動き回ったほうがエエんでないの?
まんまイスラム国だけど


73 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:27:18.78

丘の上から対戦車ミサイルで狙われればイチコロ

ハンディなミサイルが高性能になった今は無用


77 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:27:27.89

戦車はハゲの乗り物だな。


79 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:27:32.38

トヨタのキャンピングカーで十分


80 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:27:40.81

民間人が 戦闘の巻き添えで*でしまった場合 国からの補償はナンボ?
医療費の自己負担は 何割?


84 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:28:20.58

国として本土防衛だけを考えるか
それとも相手側まで乗り込むか
そのへんがふわふわしてるから議論なんて定まらんだろ


85 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:28:21.24

ドローンで戦車を守るピット兵器が必要になる


86 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:28:23.95

対空と対艦、あとミサイル防衛に全振りでいいやろ


88 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:28:32.60

ふつうに考えたら意味薄れてるよね
でもなんか士気とかに係るんじゃないの


99 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:29:38.23

>>88
実効支配するために装甲車とか戦車がいるですよね
日本の場合はその戦車に対抗する戦車ってことで完全に時代遅れ


90 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:28:46.02

確かに戦車いらねー


91 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:28:46.70

防衛だけだと防戦一方でいつかは降伏することになるんじゃないの?
やはり攻めてくる敵の基地や補給地点を攻撃するような能力がないとダメな気がする


92 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:29:04.45

攻めるパターンは今は考えてないんだから
敵戦車が上陸した時の対戦車対策に必要かどうかじゃないの?
となると、戦車よりジャベリンみたいなやつの方が便利だよね。
対歩兵なんかロケット弾と飛行機で対応できるし。


94 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:29:09.68

ジャベリン担がせて、ただでさえ少ない自衛隊員を*せる気か?
日本の国防には、隊員の生存率を優先するイスラエル的考え方が必要不可欠


95 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:29:21.07

ちなみに陸自は携行型対戦車兵器では、カールグスタフをなぜか有り余るほど保有している。
ウクライナから供与を打診されたほどらしい。


96 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:29:21.48

島国では上陸されないように地雷を敷設するのが定石だったが
変な条約に批准したお陰でクラスター爆弾も使えないんでしょ?

それらに代わる物を新たに開発する必要が有るんですか?


97 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:29:24.18

前スレで書いたけど、今後は軽トラのテクニカルによる分散型陸軍の時代が来ると思う。

1200万のジャベリンで軽トラを狙ってたら、コスパ合わないからね。


98 ニューノーマルの名無しさん :2022/05/25(水) 10:29:33.39

まあ無人だろうと120mm積んで動力やら予備砲弾やらのスペース考えたらそれなりのブツになりそうだがなあ