『国防』昭和63年7月号94頁以降(朝雲新聞社) 中立主義 平和主義 武装中立 永世中立国 無防備都市宣言 日本社会党 非武装・平和中立への道(日本社会党の非武装平和中立政策) - ウェイバックマシン(2006年12月14日アーカイブ分) 石橋政嗣『非武装中立論』:目次 、第二章後半の全文(「非武装中立」の条件、「愛国心」の意味)
16キロバイト (2,388 語) - 2021年12月18日 (土) 18:25
ウクライナ・ロシア停戦協議は進展があったというが、どうでしょうか。クリミア半島の協議の継続。ウクライナのEU加盟には反対しないとしているが。まだ継続する協議中。ロシアの姿勢が大きく変化しているように見えるが、まだ分からない。どうなるか。ウクライナは、ロシアとの約束は気を付けな。日本は不可侵条約を一方的に破られているからね。


1 みの ★ :2022/03/30(水) 11:40:30.10

ウクライナ軍とロシア軍の攻防が激しさを増すなか、およそ3週間ぶりに両国代表団の対面での停戦協議が行われました。大統領会談を行うのに十分な進展があったとの情報も入っていますが、具体的にどのような点で進展があったのか。現地から山田智也記者が伝えます。

     ◇

今回の協議での進展は、双方が歩み寄れる妥協点をみつけ、それがいくつか明確な形で出てきた点です。

まず、大きな争点の一つだったクリミア半島などのロシアの支配地域についてですが、ウクライナ側は、協議を15年間続けると提案しました。これは、実質的な問題の棚上げで、互いのメンツを保つための妥協案と考えらえます。

一方、ロシアも、ウクライナのEU加盟を「反対しない」と述べるなど、これまでの姿勢を大きく変え、妥協する意思を示しました。

…続きはソースで(動画あり)。
https://news.yahoo.co.jp/articles/67686bb8f3cc4a5767f76b9ab9a77028002a9389
2022年3月29日 23時30分

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648569604/
★1が立った日時:2022/03/30(水) 01:00:04.79





60 神州鬼滅特別攻撃隊 :2022/03/30(水) 11:50:53.49

>>1
ウクライナは核ミサイルを保持するんだ プーも手出ししにくくなるよ

当然に強い反発が来るけれどね


76 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:53:43.12

>>1
こんなの敗戦して、
臨時政府が出来てた方がマシだったんじゃないのか?

これじゃあ、ロシア制裁の強化のしようも無いし
こんなアホみたいな話で、復興支援を要求されても
非常に困る


90 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:55:28.34

>>76
今後は西ウクライナに100兆円の経済支援ね。
もちろんリーダーは岸田!


2 世界 ◆jx4dwz8Np2 :2022/03/30(水) 11:40:58.75

お昼休みは ウキウキWatching
あっちこっちそっちどっち いいとも
お昼休みは ウキウキWatching
あっちこっちそっちどっち いいとも

(テレッテッテッテー♪

How do you do? 御機嫌いかが?
オイラのチソチソは トップガン
How do you do? 金玉につまった
きのうまでの*ちゃん処分処分
すっきり ウキウキWatching

気持ちよさせ杉ちゃんなら ごめんなさい
時間通りに Come with me
しゃぶれよ、いいとも ウキウキWatching

今日がだめでも しゃぶってよー (長さ18)
きっと明日も ( -_・)?しゃぶれよー (幅5なんだよ)

しゃぶれよ しゃぶれよ しゃぶってよー


ん~、はい!


3 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:41:18.79

騙されないぞ!


4 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:42:14.00

ロシアが妥協し始めてるっての見ると
金が尽きそうってのもあるとは思うが
ウクライナ側が押し返してるってのも強ち大本営発表ってわけでもないんだろうな


27 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:46:13.75

>>4
ウクライナってキングボンビーとか寅さんみたいなやつだぞ。
EUに加盟出来るわけないし、したら獅子身中の虫になる。
ロシアとしてはどうぞどうぞだろw


55 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:49:56.73

>>27
じゃあなんで戦争してんの?


67 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:52:12.72

>>55
緩衝地帯の維持のため
ロシアは過去のトラウマから常に侵略に怯えてるんだよ
だからやられる前にやるようになった


100 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:56:12.35

>>67
過去のトラウマって何?


88 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:55:21.47

>>55
西側によるとNATO加盟に反対。
ロシアによるとウクライナのロシア人居住区への攻撃。


5 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:42:17.86

プーチン『決まるの15年とかワシ*どるやんけ』


6 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:42:52.02

逃げんなよロシア


7 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:43:12.78

ロシア全敗じゃんww
ロシア兵犬死に確定wwwwww


8 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:43:18.22

仕方がないので極東は満州国とします


9 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:43:22.21

というかプーチンが全権持ってるんだから意味のない交渉だよ


10 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:43:23.93

ウクライナのEU加盟は無理だろ


11 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:43:28.28

もう一押しで倒れる


12 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:43:30.59

相当効いてるな


13 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:43:44.81

当初からロシアの狙いはウクライナを南北朝鮮のように分割して緩衝地帯にすることだって言われてたから
まさにこれがゴールなのかもしれない


91 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:55:29.81

>>13
まあ、そういうこったな
プーチンは想定内やろ


14 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:43:51.09

日本はロシアウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺

与党に中国追随を堂々と公言してる中価学会もいる*



(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


15 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:43:58.70

元々EU加盟には何も言ってない
「NATOがこれ以上ロシアに近付いたら*」としか言ってないし


36 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:47:31.46

>>15
NATOってEUに入るための税金みたいな側面もあるだろ


16 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:44:05.06

妥協すんな
ロシアは死に際だ
攻撃しまくれ


26 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:46:12.52

>>16
お前みたいな引き際をわきまえないバカ指揮官が旧日本軍にもたくさんいたんだろうなw


17 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:44:10.14

国をボロボロにされた賠償金はロシア払うの?
まとまるわけない


31 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:46:57.16

>>17
ロシア崩壊後に賠償金でも領土でもたんまりとブンどればよろし


71 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:52:32.25

>>17
負けてるウクライナが要求できるか!ボケ。


18 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:44:17.14

れいわ新選組とその信者たちどーすんのこれ🤤


19 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:44:25.20

はてはて?


20 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:44:37.09

今後どうやって世界脅す気なの


21 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:44:46.48

プーチソが出てくるんだろ?


22 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:45:01.60

実質ロシアの勝利だな。
プーチンはドネツクを確保したことで、勝利宣言できる。


24 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:45:34.45

>>22
そこウクライナは妥協しないといってる


28 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:46:21.35

>>24
ロシアの実効支配を15年間認めるんでしょ
既に妥協してなくね?


39 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:47:53.40

>>28
それはクリミア


30 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:46:43.72

>>22
勝利宣言はどんな形でもするのが理解できてないアホ
被害なしだったクリミア併合と正反対で被害がデカすぎて支持率落ちる要因しかない


66 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:52:09.59

>>22
勝利宣言と実質的勝利は全く別物でしょ。
中卒か。


23 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:45:17.28

棚上げは、尖閣と同じになるよ。


25 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:46:00.81

ならなんで戦争してるんだこいつら…


29 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:46:42.92

軍事同盟NATO加盟は反対だが政治経済同盟EUの加盟は反対しないというのは落としどころかもしれないね


47 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:49:02.62

>>29
まあ、そうだろうね

やっぱりマリウポリが落ちて民族主義右派の軛が外れたからなのかな
両者とも現実的な妥協点を探り易くなってるようだ


32 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:47:06.01

油断させて後ろからドン!日帝の真似するのかな?


33 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:47:08.02

プーチン「15年間を地球時間と言った憶えはない!」


34 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:47:14.56

ウクライナ応援団どうすんのこれ


35 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:47:16.92

でもウクライナはEUにも納豆にも入れません


37 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:47:34.96

ロシア侵攻前の状態に戻して、
その上クリミアを協議対象に加え、
ドネツクから追い払い、被害は賠償させる

ロシア全敗じゃんwwww


38 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:47:35.32

プーチンの引退待ち


40 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:48:06.22

ぷーちん「EU入るときはぼくちんも誘ってね(´;ω;`)」


54 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:49:51.86

>>40
アメリカが許さない
EUはロシアと仲良くするべき
でもアメリカはロシアEUを分断してEUも崩壊させようとしてる
対立はアメリカにとってプラスだからな


41 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:48:28.04

ロシアが負けたようだな
ヤツは常任理事国最弱
核保有国の面汚しよ


42 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:48:28.26



(出典 Youtube)


43 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:48:32.23

日本はロシア中国いじめたんだから
やりかえされても仕方ないよね
軍隊派遣しなくても経済制裁だけで*よ日本は🥺


65 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:51:32.54

>>43
五毛ちん、無駄な工作ご苦労さん


44 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:48:39.01

ロシア養護のお仕事ってお給料ルーブルなの?


52 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:49:47.68

>>44
コピー用紙3枚


45 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:48:53.63

EUの話は誤報だったんでしょ?


51 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:49:39.00

>>45
とにかくウクライナ工作員がウソばら撒きまくってるからな






 


73 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:52:54.20

>>45 ソースを頼む。


46 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:49:00.10

プーチンが要求していたこと
1 NATOに入らない→承諾
2 非武装化→非武装化するがアメリ   カイギリスを保護国にしたい
3 ドンバス共和国→承認するが15年協議したい
4 ロシア語公用語→承認
5 非ナチ化→そもそも壊滅

揉めてるのは2だけだろうな


48 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:49:03.32

 

ネタだからな


こんな停戦合意はないよ


プーチンが蹴るだけ


ウクライナの武装解除


これがなければプーチンは絶対にうんとは言わない



 


49 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:49:07.10

プーチンは池乃めだかより弱い


50 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:49:29.77

15年は流石に長い
最低でも5年。一方NATOは絶対ダメだがEUなら良いというのは
米が悪の元凶だと主張しているのに等しい。
結局米露の軋轢の犠牲になったのがウクライナ


53 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:49:51.14

ロシア相手に中長期的な話をするのはムダだ。必ず約束を破る


56 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:49:57.08

露助の約束ごとなんざ1ミリも信用できないけどゼレンスキーも妥協しそうな感じなんだよな


57 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:50:25.80

 

ウクライナの武装解除にゼレンスキーが同意しない限り


停戦合意はない



豆な




 


62 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:50:58.06

>>57
終わらんなw


58 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:50:26.90

EU「だが断る」


59 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:50:51.90

協議継続≒ロシア領だけどいいんだろうか?


72 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:52:37.45

>>59
むしろそうせざるをえない
今から旧自治領とクリミアはOKってならないから


61 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:50:54.77

ウクライナはネオナチが実権握ってるからなあ
実際問題


63 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:51:01.24

EU加入に反対しないのどこが落とし所なんだよ
稼げる東部は全部取られて西部は何も残ってないのにEU入りとかむしろロシアは喜ぶだろw


70 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:52:18.24

>>63
ぶっちゃけ、鉱工業の無い西部だけでEU加入しても、EU内のお荷物扱いだろうな


81 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:54:32.51

>>70
東部は譲歩してない

(出典 static.chunichi.co.jp)


93 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:55:40.44

>>70
ロシア「何も残らん西部はEUが助けてやってや」
ということだろう

まぁマクロンが頻繁にプーチンと会ってるから想定できた
この話をしていたんだと思う


77 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:53:49.93

>>63
EUが門前払い!失礼だぞ。


64 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:51:12.59

交渉しながらミサイル打ち込んでくる連中なんだから合意するまでなんの意味もない


68 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:52:14.78

NATO5条適用するとか実質的にNATO加盟と変わらなくて草
煽りスキル高すぎだろ


69 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:52:16.85

ここで妥協してはダメ。ロシアを徹底的に叩くべき。


74 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:52:55.15

停戦してもロシアは軍事侵攻からテロ、暗殺という手段に変わるだけじゃねーの


75 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:53:17.77

核持ってる限り停戦してもロシアの脅威は続くんだよなあ
日本含めた周辺国
プーチンいなくなっても思想的にヤバそうなやつ他にもゴマンといそうだし


78 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:54:16.91

つまり、ドンバス・マリウポリを15年以内に補給基地に作り直して
16年目から再度侵攻するって訳か

相変わらずオリンピックの年に侵略するんだな


79 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:54:20.41

賠償金は中国が払います
プーチンのお小遣いも中国持ちです


80 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:54:30.27

 


プーチンはドンバス地方もクリミアもすでに取ったと思ってるのに


それ上げるからなんて条件でプーチンが納得するわけがないだろ


全部ただのウクライナ工作員のウソだからな




 


82 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:54:46.11

  


プーチンはドンバス地方もクリミアもすでに取ったと思ってるのに


それ上げるからなんて条件でプーチンが納得するわけがないだろ


全部ただのウクライナ工作員のウソだからな




 


83 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:54:55.88

ヒトラーに変わる代名詞がプーチンになるとか胸熱だな<ロシア人


94 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:55:45.47

>>83
涙拭けよネオナチwww


84 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:54:56.47

ウクライナが徹底抗戦したから引き出せた結果であって、橋下が言ってる事を最初からやっていたら蹂躙され領土を奪われるだけ
なお、ほれ言ったことかとドヤ顔してる橋下


橋下
➡︎ロシア が一番悪い。しかしこの中立化内容は政治的外交的なものだ。戦争前に軍事的均衡政治メンツ的均衡をはかってこの内容を達成していればと悔やまれる。一般市民が犠牲になって達成されるものではない。


85 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:55:01.64

これはウクライナの完全勝利と思っていいの?


86 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:55:04.32

しかし、15年って、やっぱりロシアも相当ダメージ大きかったんだな


87 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:55:20.85

   


プーチンはドンバス地方もクリミアもすでに取ったと思ってるのに


それ上げるからなんて条件でプーチンが納得するわけがないだろ


全部ただのウクライナ工作員のウソだからな




 


89 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:55:22.28

合意直前に交渉団が謎の死を遂げるわけだろ?


92 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:55:35.11

北方領土だってアメリカが管理してくれって地権者がマッカーサーに泣き付いたのが、終戦の年の年の瀬
15年で決着させようとしたら、支配している方が強いのに無理じゃん。日本の安倍晋三を見倣って諦めるしか無いわ
やっぱりウクライナ人もアホなのね


95 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:55:46.29

東部はまだロシアじゃない


96 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:56:01.34

EU加盟には反対しないって信じられない
ロシアは何のために侵攻したのか? あり得ない話だ


97 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:56:02.94

EUは経済圏だからいいけど軍事同盟のNATOはまずいだろ


98 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:56:05.90

    


プーチンはドンバス地方もクリミアもすでに取ったと思ってるのに


それ上げるからなんて条件でプーチンが納得するわけがないだろ


全部ただのウクライナ工作員のウソだからな




 


99 ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 11:56:06.97

ロシアのことだから何か企んでそうだけど