カナダのトルドー首相が、民主主義諸国は結束をしなければならない。中国から民主主義諸国の分断を図ったり、高圧的な外交をしているとのべた。これに対して中国は、間違った理解をしていると反発,脅迫的な外交をしたことがないと、けん制。この言い方が威圧的で脅迫だ。

1 マスク着用のお願い ★ :2021/12/28(火) 05:32:30.55

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000239750.html
「中国について間違って理解してる」カナダの民主主義国への結束呼びかけに中国反発

カナダのトルドー首相が民主主義諸国は中国に対し、「結束する必要がある」と述べたことについて中国外務省は「中国について間違って理解している」と反発しました。

 カナダのトルドー首相は現地メディアのインタビューで、中国が経済力を利用して民主主義諸国の分断を図ってきたとし、「中国の高圧的な外交に結束して対抗することが必要だ」と強調しました。

 これに対し、中国外務省は27日の会見で「中国について間違って理解している」と強調し、「中国が脅迫的な外交を行うことはない」と主張しました。

 また、「中国をパートナーとするか中国と対立するかよく考えるべきだ」と述べ、カナダを牽制(けんせい)しました。

2021/12/27 20:02
テレ朝





5 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:36:23.05

>>1
と、脅迫的におっしゃっていられますw


14 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:41:04.37

>>1
マジ滅んでほしい


18 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:41:58.42

>>1
これがガチだからやばい
赴任時期とか調べたけどぴったり

926 :可愛い奥様 :04/09/02 17:44 ID:ebyzOc4d
外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。
佐藤重和 新局長 中国から年間2000万円の賄賂と中国人女性の愛人2人
(黒龍江省出身の29才と四川省出身の32才)を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年(総参謀長・軍事委副主席)とは家族ぐるみの付き合い。
佐渡島志郎 参事官 年間1400万円の賄賂。愛人1人(雲南省出身の21才)を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。
928 :926 :04/09/02 18:05 ID:ebyzOc4d
>>926の書き込みについて、情報源や私自身の身分は一切明かせません。
こうして直接国民に訴えるしか方法がなかったのです。ご理解下さい。


68 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:02:27.58

>>18
これ漫画かアニメにできるよな
メガヒットするぞ


93 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:13:47.03

>>18
これマジならヤバいだろ
どんだけ中国に浸透されてんだよ


19 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:42:47.24

>>1
「民主主義」についても、そうだけど
中国の定義は、西側諸国とは違うからね。
彼らの定義では、脅迫的ではないのだろう。


21 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:42:50.58

>>1
中国外務省の報道官が強面じゃないか


22 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:44:36.37

>>1
>>18の佐藤重和
ちょうど別荘がある時期にインドネシアに赴任してる
2002年(平成14年)9月 駐インドネシア公使

それ以外でも民主党政権下で当時中国にすり寄ってた国にちゃんと赴任
2010年(平成22年)7月 駐オーストラリア特命全権大使[3]
2012年(平成24年)9月 駐タイ特命全権大使


32 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:48:27.76

>>22
何その絵に描いた様な国賊は

世が世なら天誅されて*どるがな


25 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:45:19.56

>>1
>>また、「中国をパートナーとするか中国と対立するかよく考えるべきだ」と述べ、カナダを牽制(けんせい)しました。


やっぱ脅迫してるよね


26 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:46:18.52

>>1
ゴミマスの「力を背景とした海洋進出」もたいがいにせぇよな。
「侵略」と言えや!!


34 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:49:06.85

>>1
わざわざスレタイで作文した上に分かりにくくするガイジの典型例😔


81 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:10:04.35

>>1
暴力団に家宅捜索が入った時に若頭とかが言うセリフ。

「刑事さぁん、ウチらいつも法律を守って平和的にやってますやん (w) 」


82 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:10:07.58

>>1
尖閣問題にいちゃもん付けて、レアアースの輸出規制しただろうが

中国共産党には鳥頭しか居ないのか?


83 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:10:07.57

>>1
北米の西海岸は中国の飛び地

(出典 Youtube)

2:31
深夜帯に立ち退けという電話をかけたり、いやがらせをして追い出している。
どこからの指令があってやっているのか定かではないがチャイナマネーなのだろうか?
2:55
ロスのリトルトーキョーもそういう状態で、韓国系から立ち退けと脅しを受けているが、日本の領事館は対応してくれないし、相談にも乗ってくれない、味方になってくれないという話を2013年頃に聞いた。
3:20
ロス周辺も大きな教会があり、よくみるとハングルが書かれている。
そういった教会は政治的な組織なんですよね。そこに人が集まって顔を合わせるからビジネスの打ち合わせなどもおこなう。
ダウンタウンから東に15分ぐらい車を走らせると、朝鮮街、中華街。
東にずっといくと20キロくらい中華街が続く。
4:08
子供の送迎の車で、午後の3時台は渋滞します。
現地の伝えている言葉をそのまま言うと、中国人は運転が荒っぽくて下手。その理由の一つには、ちゃんと練習せずに免許発行でお金を取っている人がいるからじゃないか…と言われている。
4:32
交通渋滞で接触事故、変なタイミングで右折するなどの事故がものすごく多いという話を聞いている。
5:15
カナダへいった。仏教会館みたいに日本人がいたところが、今はハングルでブッダチャーチと書かれていて全然違った人が集っていたりする。
リッチモンドという空港近くの街にすごく中国人が多い。
地名がいいらしい。リッチという単語がついていると縁起がいいらしく中国人がたくさん集まってくるんですよってガイドさんが言っていました。
5:50
バンクーバー国際空港があるところはリッチモンド市です。
中国人が好むのはその名前。リッチやゴールドという名前に惹かれる。
あとは空港に近いこと。利便性がいいところが大好きなんです。
空港が近いところは土地が安い。必ずしも安くはないが、空港近くは条件が悪いんです。
例えば自然がなく荒野のようだったり、騒音問題もある。
そういったところはチャイニーズタウンになりやすい。
6:28
バンクーバー国際空港を降りて、5分くらい車を走らせると台湾系と言われている八百半(ヤオハン)というショッピングモールがある。
そこにはお惣菜をみるとエビチリやチンジャオロースしかない。だからシンガポールにいるような感覚にもなる。
6:48
アメリカといえば西海岸、カナダも西、ブリティッシュ・コロンビア州といういのはアジア人の牙城であり、中国系の牙城である。
7:02
カリフォルニア州で上院議員の補欠選挙があったんです。
そのとき、民主党系も、共和党系も女性のチャイニーズが立候補したんです。
どっちが選ばれても中国人。
7:21
まさかアメリカのど真ん中で、アメリカ人の選挙なのに中国人が立候補しているとか、サンフランシスコの市長は中国系アメリカ人のエドウィン・マー・リーさんであるとか。
7:34
公用語が中国語であるとか、サンフランシスコの公立の小学校は旧正月(中国の春節)が休みになっているとか…
7:44
これ凄いでしょ。まだチャイナタウンにある中華学校が休みなら当然。
だけど公立の小中学校を休みにする。中国に合わせています。


86 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:11:12.60

>>1
日本人がレアメタルで中国が何をしたか忘れたとでも思ってんの?


90 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:12:38.15

>>86
中国人が大日本帝国の帝国主義で
甚大な迷惑を被ったことを
忘れてるとでも思ってんの?


94 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:13:51.90

>>90
つまり「理由があれば脅迫的な外交をする」って事だよな


98 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:15:54.78

>>94
そうじゃなくて
日本人に中国のことを批判する権利は
全く無いってこと


95 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:14:05.59

>>1
世界のメディアの大半は左に偏ってる

(出典 Youtube)

0:49
中国の官製メディアは、ニュースではなく宣伝したいことを報じている。

あれは報道ジャーナリズムではない。当然.嘘もつきます。
例えば尖閣諸島は自分のものであるとか、
中国共産党や政府が運営しているわけですからなんでも書けます。
それと同時にこの企業が素晴らしいと報じていても、実は中国共産党.幹部の紐付きだったり、お金を払ってもらって書いている。
1:30
日本では広告になる分野が記事になっている場合も多い。特に中国の場合は。
1:50
日本は新聞を定期購読していて毎日、家で読む習慣があった。しかし世界ではこのような習慣はあまりない。ヨーロッパでは自分が買いたいときに街の売店で買うので日本とは違う。
2:13
昔、中国では壁新聞のようなものを見ていた。外でフリーペーパーみたいな形のものを見たりもする。アメリカもフリーペーパーがある。それらは広告費で賄っている状況なので、中立とはいいがたく、広告主に忠実なのは事実です。
2:41
右か左かといえば当然、政治的思考でいえば、大メディアは左が圧倒的に多い。
CNNなんかもコミンテルニュースネットワークとか、クリントンニュースネットワークとか、チャンナニュースネットワークのようになってしまっている。
3:03
偏っていると前提のもとでみるのはいいと思います。
鵜呑みにしてしまうのが日本にとっての特徴で、世界、例えば台湾も戦後は国民党が統治して嘘ばかりついていた。
だから新聞やテレビメディアを誰も信じないというのが前提だった。新聞やテレビを見はするけど鵜呑みにはしない。
3:40
しかし日本の場合、地方やお年寄りであればあるほど新聞テレビメディアの発信する情報を鵜呑みにする割合が高いと思います。
3:53
日本の場合、放送の場合は放送法ばあり多角的な見方をしなさいと定められているが、罰則規定がないので殆ど守っていないんじゃないかと思います。
お年寄りやテレビばっかりみている主婦の方はすごく信じやすい。「だってNHKが言ってたもん」とか「古館さんが言ってたもん」とか言って信じちゃう。
「池上彰さんが言ってたから」って信じちゃう人が結構多いんですよね。
9:47
例えば金 正男(キム ジョンナム)さんが暗*れた事件にしても、殺人犯は末端でしかないわけで、彼を*たい勢力がどこにいるのかが重要
10:27
今の若者はネットから情報をとってるといいますが、自分の娘をみていても確かにネットで情報をとっているけれど、自分の好きなことしか見ていませんから、政治にまったく関心がなかったら知識はゼロに等しいですから。


100 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:17:17.02

>>1
強盗の常識と被害国の常識が同じなわけがない


2 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:33:35.24

嘘つき


3 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:34:07.66

シナ*よ


4 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:34:22.02

という脅迫


6 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:37:06.26

こういう勘違いしてるから外交的センスが無いと言われるんだな


7 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:37:24.14

もうもうしい中国人


8 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:37:47.53

中国は自分のことを理解してないのでは…


47 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:52:56.71

>>8
客観視できないのは主観に狂いがあるから
こんな国が世界の覇権を握ると末恐ろしい世の中になる


9 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:38:11.65

その思想が正しいのか間違っているのか世界中にジャッジしてもらえよ


10 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:39:12.72

そりゃ自ら「脅迫的な外交を行います」とは言わんわ


63 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:59:07.53

>>10
ヤクザのハロウィン的なやつですね


11 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:39:44.88

一国の首相に言われるとか
中国ってどういう国なんだ


12 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:40:34.27

感覚が我々と違うんだろう

何かしらの強大な力を背景にしていれば、如何に穏やかな物腰で対応しようとも
ソレが要求である限り脅迫と思われるわな


13 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:41:02.65

>「中国をパートナーとするか中国と対立するかよく考えるべきだ」
十分脅迫的なんだが


15 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:41:38.93

金貸して金返せっていうのも一応脅迫という事で


16 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:41:39.86

マジで結束して中国をぶっ*


17 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:41:58.05

行ってきたのは事実だけどね
行うことは無いってことはこれからはやらないってことなんですかね


45 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:52:11.30

>>17
そうだとしても、>>1で「脅迫しない」と言った次の言葉がもう脅迫なんですが…


20 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:42:49.58

そういうとこだぞ!


23 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:44:44.40

そりゃそうよ、あくまで他所から見れば脅迫的なだけで
共産党的にはそれが日常 


24 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:45:19.13

現在進行系で尖閣諸島を侵略してるじゃないですかぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


27 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:46:24.86

ということは、常に脅迫的な外交を行っている、ということだな。了解しました。


28 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:47:01.10

レアメタル輸出規制したのもう忘れたのか


29 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:48:12.74

中共はこのように日本のクズマスゴミに浸透して
情報プロパガンダを展開している。


30 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:48:19.12

数千年同じことを繰り返してきたから、自覚がないんだろうな


31 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:48:26.88

金と女と軍事力です


33 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:48:40.82

日常だから自覚がない


35 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:49:13.00

ぼくわるいスライムじゃないよ


36 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:49:20.65

最後の一言がどうにもギャグなんだが


37 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:49:43.20

糖質の言動かと


38 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:49:48.31

自分の行動を振り返らず傲然とこういう事言える
まさに大朝鮮だな
流石北朝鮮の宗主国


39 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:50:19.55

早くww3起きないかな


40 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:50:21.41

自分は強盗ではなく詐欺師だと言いたいわけだな


41 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:50:27.35

中国は脅迫的な外交をしない
ところでお前の国は冬季五輪に
閣僚寄越さないよな?経済制裁
するわ


42 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:50:34.88

スプラトリー諸島海戦は無かったことになってんの?
便利だな中華脳w


43 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:51:24.10

中国は政府外務省と共産党外交部の二つあって
どちらが上か時代によって訳がわからん
基本的に外交部の方が上だけど
状況によって不利になるとお互いに余計なことすんなっての
使い分けされてひっくり返されてしまうっておそろしいとこがあるって
覚えましょうかってのが中国外交の初歩じゃなかったっけ
バカは外交部と外務省を混同さえしてるのがいる


44 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:51:47.07

カナダそろそろ乗っ取り終盤じゃないの
白人の割合どれくらい?


46 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:52:17.04

中国外務省は口先だけで無理やり否定しました


48 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:53:03.89

味方につけると恐ろしいが、敵に回すと面白い


49 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:53:23.05

中国が脅迫的な外交を行うことはない

フイリピンが反発すればバナナを輸入停止
台湾からも難癖でパインの輸入禁止
オーストラリアからも石炭のゆにゅ停止やワインの
入荷に圧力、これは脅迫外交の何者でもない、頭おかしい


59 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:58:06.68

>>49
シナの言う脅迫的な外交とは、三日以内に回答しないと核攻撃する、というような
ものなんだろうてw


50 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:54:54.89

地元に浸透して 
プロパガンダ活動してると
言われてるね


51 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:55:37.16

まずは2022年の冬季北京オリンピックをボイコットだな

中国とロシアだけでやらせとけばいい


52 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:55:47.75

カナダはシナ人が多すぎて乗っ取られたようなもんだからな~


53 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:55:50.25

日和見日本が中国包囲網を崩壊させる


54 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:55:51.08

なんでこんな無駄なコメントするんだろ


55 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:55:56.75

この程度は脅迫には入らないアル


56 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:56:15.04

自分の思い通りにならないとすぐ報復措置をとる国が
よくもまぁ堂々とこういう風に言えるもんだな


57 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:56:56.20

行っているじゃないか
無意識な言動だというならば
尚更質が悪い


58 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:57:35.42

へぇ…ソウナンデスネ


60 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:58:20.81

今年一番笑った


61 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:58:29.96

宣戦布告かな?


62 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 05:59:00.40

やっぱ中共は頭がおかしい。
まともに話も通じないから
叩き潰さないといけない。


64 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:00:00.42

鄧小平の演説に韜光養晦というのがあるけど爪を隠して時期が来たら襲い掛かるんだよ
もっとも最近の中国は爪も隠さなくなって頭を割られて血を流すとか言ってる
日本最大の親中勢力の某巨大教団も似たようなものだけど


65 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:01:39.69

もうだって日本化された中国の正史は
ゲームの三國志と餃子の王将にしか存在しないw
人権侵害国にロマンはねえな


66 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:02:14.37

ポコペンも露助も目くそ鼻くそ


67 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:02:18.88

ウソつきはシナチョンの始まりとかいうよね?


69 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:03:30.75

お父さん国、お手本の「息をするように」


70 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:04:05.85

ヤ「悪いようにはせーへんから、な?仲良くしようや」


71 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:04:54.05

最近のマンデラエフェクト

・東京ビッグサイトが金色
・フランス国旗の青の部分は、水色系だったはず(18世紀から濃い青⇔紺で変遷してきた事になっている)
・在日コリアン人口が約45万人(約200万人だったはず)
・ひらがなの「や」の二画目の向き
・ザビエルの一番有名な肖像画の、白いヒラヒラ襟が無くなった
・天の川銀河内での太陽系の位置は、もっと外側だったはず
・(甲賀忍者、甲賀市等の)甲賀の読みが『こうか』
・象の前足が長くなった
・ゴキブリの脱皮、。・


72 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:06:27.47

嘘つけwww
どの面下げてこんなこと言えるんだww
勝手に周辺国の領海を奪い、海を埋め立てて基地作ったクズがw


73 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:06:31.63

行ったことはある
これからも行うよね?


74 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:06:45.26

完全に脅迫やん


75 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:07:42.31

中国は昔から約束事はきっちり守る国
アメリカよりずっと信頼出来る


77 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:08:48.31

>>75
母屋取られるで


85 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:11:06.16

>>75
ほんとそれ
ODAもちゃんと返して、
日本にお礼まで言ってた


88 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:12:07.37

>>75
海洋油田開発


76 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:08:27.37

「よく考えることだ」
一度入ってみたい台詞


78 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:08:53.17

ハイハイワロスワロス!


79 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:09:26.06

中国と韓国の*っぷりが世界にバレるたんびに
日本の評価が上がってそう

YouTuberが下手打つとつまんないHIKAKIN株が上がるみたいに


80 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:09:59.98

かつて大日本帝国は中国大陸を侵略したからな
そら、中国が日本を警戒するのは当然だわな


84 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:10:58.56

これは中国にとっては今の行動は脅迫的な外交にすら当たらないというにすぎないということだな
彼らにとっての脅迫的な外交とはすなわち核による戦略爆撃あたりを意味するんだろうね


87 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:11:57.08

ロシアといいホントにきな臭くなってきたな
オバカトランプ売電と無能続きのアメリカのせいでアベちゃんブーストーーでホントにやはくなったは


89 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:12:18.19

>「中国をパートナーとするか中国と対立するかよく考えるべきだ」
これが脅迫でないならなんだとw


91 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:12:56.02

口では何とでも言える
香港への行動が全てだろ
如実に表れてる


92 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:13:41.88

中国っぽい外交だな


96 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:14:25.84

🇻🇳ベトナムいるし困らないぞ?


97 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:14:52.17

台湾パイナップルの輸入を禁止したよね

脅迫だろ


99 ニューノーマルの名無しさん :2021/12/28(火) 06:16:58.43

詭弁術ばっかり流行って文明が崩壊したってのは、
ギリシャとかソクラテスとかの話だっけ。