野党のやるべことは支持者を増やすこと、3%そこそこじゃ話にならない。政権与党と拮抗が望ましいが、支持率が上がれば支持者も増えるだろう。立憲民主党でいうと自分の力の弱さを他で補おうと共産党に擦り寄る。共産党の力を借りて闘おうとする選挙はやめたほうがいい。なぜなら支持者の中には共産党が嫌いな支持者もいる。反対に共産党の中にも立憲民主党が嫌いな人もいる。まずは、自分の党の支持者を増やし、支持率を上げれるかどうかだ。自分は支持する気はないが。

1 不知火(東京都) [US] :2021/11/01(月) 14:43:18.17


Shin Hori @ShinHori1
野党がやるべきことは、普段から支持者を増やすこと(アンチ自民の懲罰票含む)。
普段から野党を支持してくれてる人が増えれば、投票日はほっといても投票に来てくれる。
逆に、投票日や直前に「投票率を上げよう」と言ったからといって、普段存在しない野党票がどこかから湧いて出てくるわけではない

Shin Hori @ShinHori1

「投票率が上がれば野党有利」という信仰はいい加減に捨てる時である。
野党の支持率を上げれば、投票率がどうだろうと野党が有利になるのであって、それ以外の近道はない。
投票日の天候や世間の気分で変動する"投票率"を野党がアテにしても仕方がない。

Shin Hori @ShinHori1

「棄権が多くて投票率が上がらなければ野党不利」という言い方もいい加減に卒業すべきだろう。
棄権する人は、"怠けた野党支持者"ではなく、"そもそも野党に投票する意思がない人"なのだから、
上げなければならないのは、投票率ではなく野党支持率なのである。

Shin Hori @ShinHori1

自民が固定支持層に支えられているというのなら、野党も固定支持層(+固定的自民アンチ層)を日々増やしていくしかないのである。
これ以外に王道はない。「投票にいこう」とさえ言えば「浮動票」や「無党派層」が投票日になって突然発生して
野党に転がり込んできてくれるわけではない。

激おこヤマブキ∃(新社会党員兼福音派クリスチャン) @yamabukinosato
全面的に同意する。
特に民主党系列は組織力の弱さを「風」でカバーする、あるいは共産党の組織力を借りて闘うという選挙をずっと続けてきた。
この事についてはずっと批判があったが、さすがにこういう選挙のやり方は卒業すべき。




リベラル野党の大敗北で終わった衆院選。リベラルは今後どうするべきなのか
https://togetter.com/li/1796409





6 フェイスロック(東京都) [US] :2021/11/01(月) 14:44:10.93

>>1
そもそも全然リベラルではないじゃん


63 トペ スイシーダ(SB-iPhone) [IL] :2021/11/01(月) 14:50:19.82

>>1
>野党がやるべきことは、普段から支持者を増やすこと(アンチ自民の懲罰票含む)。 
もうこの考えが駄目
自民票はアンチ立民共産の懲罰票だってことに気付くとこから始めなきゃ


70 ストレッチプラム(ジパング) [VN] :2021/11/01(月) 14:51:18.97

>>1
リベラル(笑)
いや、エセリベラルの敗北が正しい( ・∀・)
今回は、緊縮財政国民*政党維新と財政拡大政党の国民とれいわが躍進した( ・∀・)
なので、今後緊縮財政国民*たい派
と財政拡大派の戦いは激化するね( ・∀・)


2 不知火(東京都) [US] :2021/11/01(月) 14:43:30.62

Shin Hori @ShinHori1
野党サイドで投票率の低さを問題にすることが多いが、投票率が低かった場合、
その棄権した人々は「少なくとも野党に投票する意思を持たなかった人」である。
「野党に投票する意思はあるけど、天候や気分や謎理由で投票所に来なかった人」ではない。
まずこの当たり前の事実を直視しないといけない。

Shin Hori @ShinHori1

「野党に投票する意思はあるけど、謎理由で投票所に来ない人」なんか存在しないし、
投票率が上がればそういう人々がどこかから出現して野党を勝たせてくれるわけではない。
野党が言わねばならない言葉は、「投票に行こう」ではなく、その何段階も前の「野党を○○の理由で支持してください」である

Shin Hori @ShinHori1
念のためいうと、野党共闘というテクニック自体は間違いではなかったと思う。
共闘していなかったら、もっと自民が勝っていたはず。

平河エリ / Eri Hirakawa『25歳からの国会』(現代書館) @EriHirakawa
共産と立憲が沈んで維新が伸びたというシンプルな事実から
・共産と組むことに対して拒否感のある有権者が一定いた事
・「改革」を求める有権者が一定いた事
は事実として受け取っていいと思います。
「連合を切らなかったから」とか「共産ともっと組まなかったから」というのはファンタジー。

平河エリ / Eri Hirakawa『25歳からの国会』(現代書館) @EriHirakawa
他方で、共産と組まなかったから結果的に小選挙区は更に苦戦していたことは間違いない。
それは2012年の民主党と維新の関係からも明らか。だから本来、この路線でやりつつ上手く軌道修正ができれば良いのだけど、
だいたい左右に引っ張られて分裂するのが民主系の歴史。

平河エリ / Eri Hirakawa『25歳からの国会』(現代書館) @EriHirakawa
野党第一党を作るというのは数十年の仕事。
一回結果が出てなかったから「じゃあ壊そう」とやっていたら、永遠に同じことの繰り返しです。
民主党が解党したことでこの国の民主主義がどれほど後退したか。
そして、その影響が今回の選挙でいかに出ているか。改めて考えたほうが良いと思います。


3 腕ひしぎ十字固め(奈良県) [CN] :2021/11/01(月) 14:43:59.34

ロジハラの嵐


4 アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府) [GB] :2021/11/01(月) 14:44:01.05

リベラル(笑)


5 ムーンサルトプレス(千葉県) [AU] :2021/11/01(月) 14:44:05.88

誤:リベラル
正:反日極左


25 雪崩式ブレーンバスター(光) [ニダ] :2021/11/01(月) 14:46:46.55

>>5
誤:リベラル
正:周皇帝のオ*豚


35 シューティングスタープレス(大阪府) [US] :2021/11/01(月) 14:47:43.97

>>5
これ


7 キングコングラリアット(大阪府) [US] :2021/11/01(月) 14:44:21.44

共産党が国民民主にも負けて第6党だからな。

この影響は極めて大きいわ。


8 ボマイェ(茸) [RU] :2021/11/01(月) 14:44:25.16

日本には必要ない存在


9 キチンシンク(光) [ニダ] :2021/11/01(月) 14:44:53.02

リベラルという仮面を捨てればいい。実態はそんなもんじゃない


17 ときめきメモリアル(埼玉県) [US] :2021/11/01(月) 14:46:00.30

>>9
リベラルの仮面の下はジョーカーマスクだぞあいつら


10 腕ひしぎ十字固め(広島県) [ニダ] :2021/11/01(月) 14:45:15.56

浅間山荘に住む


11 シャイニングウィザード(東京都) [AR] :2021/11/01(月) 14:45:21.42

リベラルのふりをするのはやめる事だな


12 中年'sリフト(茸) [GB] :2021/11/01(月) 14:45:23.32

リベラルじゃなく売国極左だろ


13 中年'sリフト(愛知県) [US] :2021/11/01(月) 14:45:24.43

いつから反社会的な連中のことをリベラルと呼ぶようになったんだ


21 キチンシンク(千葉県) [US] :2021/11/01(月) 14:46:24.46

>>13
市民よりは進歩したんじゃね


14 レッドインク(宮城県) [JP] :2021/11/01(月) 14:45:31.24

勝った自民党に笑顔が少ないとこに闇を感じる


66 カーフブランディング(群馬県) [CN] :2021/11/01(月) 14:50:58.33

>>14
反岸田が苦虫を噛み潰してるんかな


15 ボマイェ(東京都) [US] :2021/11/01(月) 14:45:40.81

リベラルは自民党
野党は極左


48 レッドインク(宮城県) [JP] :2021/11/01(月) 14:48:57.68

>>15
同意
国会に保守はいないからね


16 キングコングラリアット(大阪府) [US] :2021/11/01(月) 14:45:41.09

辻元・尾辻・池内が揃って落選、杉田水脈が当選なんだから
ジェンダーナチはもはや稲田あたりに取り入るしかないんでね?


18 スリーパーホールド(岡山県) [TH] :2021/11/01(月) 14:46:01.80

×リベラル
○反日極左


26 キングコングラリアット(東京都) [MY] :2021/11/01(月) 14:46:48.82

>>18
禿同
こいつらはリベラルを騙った極左だよ


19 不知火(東京都) [US] :2021/11/01(月) 14:46:06.85

菅原 琢(SUGAWARA, Taku) @sugawarataku
今回の衆院選、野党共闘の評価で揉めると思いますが、印象としては物凄く効いたと思います。立憲民主党が共産党にだいぶ助けられた、という意味で。

菅原 琢(SUGAWARA, Taku) @sugawarataku
比例の票の出方を見れば、反与党票は立民を素通りして維新に行っていると想像されます。都議選が示した傾向と似ています。
立憲民主党は野党第一党として核になり切れなかったわけです。

菅原 琢(SUGAWARA, Taku) @sugawarataku
これを、共産党と組んだ影響で票が逃げたと解釈する人もいるかもしれませんが、半分は当たりだと思います。
ただし、共産党と組んだから票が逃げたという共産党忌避は小さいでしょう。

菅原 琢(SUGAWARA, Taku) @sugawarataku
そうではなく、共産党と組むために(組んだのに)政策の方向性をかなり共産党寄りに置いたことが、立民が票を逃がし、維新が票を得た背景ではないかと考えられます。

菅原 琢(SUGAWARA, Taku) @sugawarataku
共産が左の票を固めてくれるのだから、立憲民主党はもっと「改革」を訴えてもよかったはずですが、同じように格差是正、ジェンダー平等などを訴えていました。
これらは野党第1党の政策集に入れるべき事柄ですが、中心的な訴えが被ってしまって票田も被り、ウイングを広げられなかった。

菅原 琢(SUGAWARA, Taku) @sugawarataku
以前は「改革」をめぐり各党が争っていましたが、自民党が河野太郎総裁にしなかった時点で維新の独占領域となりました。
「改革」と言っても、ごりごりの新自由主義を訴える必要はないと思いますが、事業仕分けレベルのことすらメインの訴えに置かなかったのでこの層は立民を素通りせざるを得なかった。

菅原 琢(SUGAWARA, Taku) @sugawarataku
その意味では、与党は維新に助けられた部分が大きいと思います。ただ、選挙区の票差を見るととても安心してはいられませんね。
少し野党共闘(立民)が戦略を修正して広めの網で勝ちにくれば、南関東を中心に次はひっくり返るでしょう。


50 キングコングラリアット(大阪府) [US] :2021/11/01(月) 14:49:17.35

>>19
界隈も野党共闘からもう逃げられないんだろうな。


20 ヒップアタック(ジパング) [US] :2021/11/01(月) 14:46:08.45

正論言ってると統括されるぞ


22 クロスヒールホールド(福岡県) [US] :2021/11/01(月) 14:46:36.14

あら捜しと上げ足取りばかりしないで、きちんと議論すればいいだけやろ(笑)


23 クロイツラス(茸) [IN] :2021/11/01(月) 14:46:36.20

立憲共産ってリベラルではないだろ
あくまで共産主義者


24 ビッグブーツ(図書館の中の街) [US] :2021/11/01(月) 14:46:39.74

どの辺が「リベラル」なんだ?


27 16文キック(埼玉県) [ニダ] :2021/11/01(月) 14:46:58.27

いや、リベラルは自民だからw
野党はパヨク、これ日本独自w


28 リバースパワースラム(兵庫県) [US] :2021/11/01(月) 14:46:58.28

*ば?(笑)


29 ジャンピングDDT(三重県) [US] :2021/11/01(月) 14:46:59.47

リベラルなどいない


30 ファイナルカット(大阪府) [ニダ] :2021/11/01(月) 14:47:02.17

アベノマスクが大量(本当は全体のたった5%)に余っているとか
恣意的なアシスト記事出したのにこのざまwww


82 フェイスロック(山形県) [US] :2021/11/01(月) 14:52:38.45

>>30
江田のNISAにも課税で立憲共産党が自爆したのがねーw
影響有るか無いかは別として良いネタになったわ


90 トペ スイシーダ(SB-iPhone) [IL] :2021/11/01(月) 14:53:21.08

>>30
アレも「とにかくみんなに配れ、ロスなど承知の上だ」と拙速上等で全ての住所?に配った経緯なのにな
そら余剰も残って当然だろと


31 ジャーマンスープレックス(ジパング) [US] :2021/11/01(月) 14:47:17.78

給料分の仕事


32 ハーフネルソンスープレックス(大阪府) [NL] :2021/11/01(月) 14:47:21.78

そもそも中道左派なんか?左派なだけやと思うけどね


33 ツームストンパイルドライバー(SB-Android) [US] :2021/11/01(月) 14:47:28.49

極左が先鋭化して過激派となる


34 エルボーバット(石川県) [ニダ] :2021/11/01(月) 14:47:34.13

維新との差を考えたらわかるのに
何故維新が大阪で強いか
批判では支持は広まらない
政府に対する失望が高まったときに受け皿になるのは批判にかまけている政党じゃない


36 エルボーバット(茸) [US] :2021/11/01(月) 14:47:53.59

銃器を手に取りバスティーユを襲撃し断頭台に既得権益層の首を据え市中を血に染めあげる


37 ツームストンパイルドライバー(茸) [BN] :2021/11/01(月) 14:48:02.09

肉屋を支持する~なんて言ったり思ったりしてる間は無理よ


38 ネックハンギングツリー(光) [KR] :2021/11/01(月) 14:48:08.40

冬のリベラル


42 ニールキック(東京都) [US] :2021/11/01(月) 14:48:25.29

>>38
男ってやつは


39 ストマッククロー(ジパング) [CZ] :2021/11/01(月) 14:48:18.01

朝鮮臭は消せないの?反自民=朝鮮人扱いされて5ちゃんのスレもそればっかりでウンザリなんだけど


64 ローリングソバット(熊本県) [GB] :2021/11/01(月) 14:50:33.98

>>39
朝鮮人嫌いな反自民は維新に投票したんじゃない?


83 ストマッククロー(ジパング) [CZ] :2021/11/01(月) 14:52:49.32

>>64
維新は自民の二軍 国民民主は三軍って思ってるから反自民の受け皿とは認めてない
賛否あるだろうけどこういう考えの人が消去法で立憲に入れてるのに日本から出ていけと*ぐ言うだろ


40 ローリングソバット(熊本県) [GB] :2021/11/01(月) 14:48:20.01

これはその通り
野党共闘のおかげで大惨敗が惨敗で済んだ

Shin Hori @ShinHori1
念のためいうと、野党共闘というテクニック自体は間違いではなかったと思う。
共闘していなかったら、もっと自民が勝っていたはず。


78 カーフブランディング(群馬県) [CN] :2021/11/01(月) 14:52:11.97

>>40
いやあ普通に共闘は大失敗だろ


41 レインメーカー(東京都) [US] :2021/11/01(月) 14:48:25.24

わざわざアンチ自民を増やそうとするところが駄目なんだと思う


43 足4の字固め(大分県) [CA] :2021/11/01(月) 14:48:29.12

正直有権者にも問題あった
選挙っていい人を探す場所じゃないんだよ
んなやつ居る訳ないじゃん
政治家をコントロールするためにどう入れるか考える場所なんだよ


44 ローリングソバット(SB-Android) [US] :2021/11/01(月) 14:48:36.02

リベらない


45 張り手(愛媛県) [UG] :2021/11/01(月) 14:48:41.50

外からやって来てこの国が嫌いだと言うなら
帰れば良いんだよ


46 デンジャラスバックドロップ(大阪府) [ニダ] :2021/11/01(月) 14:48:42.65

振り切れて自民が右に見える人達ですから


47 クロイツラス(茸) [IN] :2021/11/01(月) 14:48:53.11

大元の意味的には維新がリベラルで自民が中道で立憲が保守やろ


49 トラースキック(茸) [ニダ] :2021/11/01(月) 14:49:08.43

パヨクは惨敗やったけどリベラル政党は絶対安定多数取ったやん


51 リバースネックブリーカー(神奈川県) [RU] :2021/11/01(月) 14:49:19.53

パヨクいらね


52 キチンシンク(埼玉県) [US] :2021/11/01(月) 14:49:19.73

リベラル()の固定支持層が日本中じゃないからどうにもならないな


53 ネックハンギングツリー(愛媛県) [CN] :2021/11/01(月) 14:49:26.53

帰国するべき


54 雪崩式ブレーンバスター(dion軍) [US] :2021/11/01(月) 14:49:26.75

岸田支持でいいんじゃないの?


55 ときめきメモリアル(SB-iPhone) [US] :2021/11/01(月) 14:49:42.48

諦めて*


56 毒霧(兵庫県) [US] :2021/11/01(月) 14:49:48.97

憲法変えようとしてる自民側が勝ってんだからリベラル勝っただろ?


57 ミドルキック(宮崎県) [IN] :2021/11/01(月) 14:49:57.20

リベラル政党の大勝利だったじゃん 
自民党って名前だけどね


58 フォーク攻撃(光) [US] :2021/11/01(月) 14:50:02.26

アカのくせに何がリベラルだよwww


59 ハーフネルソンスープレックス(栃木県) [TW] :2021/11/01(月) 14:50:03.87

消えてくれ


60 ダブルニードロップ(東京都) [IS] :2021/11/01(月) 14:50:08.05

統合失調症を自覚して治療に励め


61 リバースネックブリーカー(茸) [KR] :2021/11/01(月) 14:50:09.93

外国人のための政策が嫌われたんだろ


62 カーフブランディング(群馬県) [CN] :2021/11/01(月) 14:50:11.18

キッシーに期待するしかない


65 アトミックドロップ(ジパング) [US] :2021/11/01(月) 14:50:35.92

そもそもリベラルを語る資格もない


67 スターダストプレス(栃木県) [ヌコ] :2021/11/01(月) 14:50:59.92

リベラル = 二枚舌 偽善者 のイメージがつきまとうんだわw


84 カーフブランディング(群馬県) [CN] :2021/11/01(月) 14:52:49.44

>>67
本来のリベラルはもっとちゃんとしてるから


87 レインメーカー(東京都) [US] :2021/11/01(月) 14:53:02.98

>>67
攻撃的なイメージや選民意識強いってイメージもついてる

本当のリベラルってなんだろう?


98 カーフブランディング(群馬県) [CN] :2021/11/01(月) 14:53:52.52

>>87
個人の権利の尊重


68 ファイナルカット(大阪府) [ニダ] :2021/11/01(月) 14:51:11.24

頼みのコロナも管前総理の尽力で見事に収束させたし

責めどころ無しだったなwww


69 ジャストフェイスロック(東京都) [US] :2021/11/01(月) 14:51:16.63

共産党という劇薬を呑んでパワーアップしようと思ったら
劇薬に当たって*じゃいましたwww


71 バズソーキック(埼玉県) [CA] :2021/11/01(月) 14:51:24.61

結局、自分達は間違っていないとしか聞こえない。アンチ自民の固定層を増やす?(;´д`)そんな考え方だから勝てないんだよ。政策の中身をもっと一般受けにしろや!なんで維新が躍進したか考えろ!アホパヨク!


72 足4の字固め(大分県) [CA] :2021/11/01(月) 14:51:25.18

岸田は駄目だわありゃ
分配無くして成長なし!って言ってたのが成長無くして分配なし!って入れ替わっちまったよ
誰に何されたのか知らねえけど


73 アルゼンチンバックブリーカー(茸) [RU] :2021/11/01(月) 14:51:28.21

書き込めねーぞ


74 エルボードロップ(茸) [GB] :2021/11/01(月) 14:51:30.19

野党狂倒


75 トラースキック(東京都) [US] :2021/11/01(月) 14:52:02.08

まずは極左だと自覚するところからかな


76 ジャンピングカラテキック(兵庫県) [US] :2021/11/01(月) 14:52:06.74

「悪夢の民主党政権」の残党が引退する
共産党が解党する
夫婦別姓やLGBT等々を前面に出すことを辞め経済政策で勝負する
 
この3つをやれば結構行けると思う


77 ダイビングエルボードロップ(東京都) [ZA] :2021/11/01(月) 14:52:07.39

>支持者を増やすこと(アンチ自民の懲罰票含む)

こんな事言ってるうちはまだまだ自民は安泰だな


79 アイアンクロー(やわらか銀行) [CN] :2021/11/01(月) 14:52:26.62

コロナ禍という最大の追い風をまるで掴めない無能集団
吉村が何やって枝野が何をしなかったのか真面目に考えろ


80 16文キック(埼玉県) [ニダ] :2021/11/01(月) 14:52:29.62

立憲共産党、パヨク連合はゴミ箱へ
国民と維新が躍進してまともな野党になってくれればいいw


81 トペ スイシーダ(茨城県) [GB] :2021/11/01(月) 14:52:35.05

まず解党して野党第一党の看板外す事


85 ヒップアタック(茸) [US] :2021/11/01(月) 14:52:55.69

リベラルでは、全く無い
悪辣なテロ国家北朝鮮🇰🇵の犬ども🐶だよ
こいつらは徹底的に潰す必要がある


86 中年'sリフト(北海道) [KR] :2021/11/01(月) 14:52:57.95

4年間はLGBTや夫婦別姓等で騒がないで頂きたい
特に国会でその話題はNG
選挙結果を受け止めるべし


88 セントーン(愛知県) [US] :2021/11/01(月) 14:53:05.78

リベラルは勝っただろ
自民維新というリベラルが
立民共産党は単なる反日外国人テロ集団


89 エルボーバット(東京都) [ES] :2021/11/01(月) 14:53:11.69

今日と組んだ事が間違いじゃないってよく言えるな
愛知で負けまくった原因だろ


91 閃光妖術(光) [US] :2021/11/01(月) 14:53:21.88

リベラルの誤用


92 ダイビングエルボードロップ(東京都) [US] :2021/11/01(月) 14:53:26.14

もっとまともなら維新のように支持者勝手に増えるわ
そもそもこいつら何で立憲応援してんだか説明できないだろ
コロナよりモリカケとか防衛するなとか現実を見ろ


93 エメラルドフロウジョン(茸) [US] :2021/11/01(月) 14:53:30.99

共産と協力してなきゃ議席増やしてたんじゃないか?


94 キドクラッチ(東京都) [US] :2021/11/01(月) 14:53:38.69

欧米を見習って共産党禁止でお願いします。


95 ムーンサルトプレス(東京都) [FR] :2021/11/01(月) 14:53:40.13

英語名がリベラルうんたらの与党が


96 タイガースープレックス(ジパング) [ニダ] :2021/11/01(月) 14:53:42.12

なんで小手先ばかりの意見なんだろうね
党の方向性や政策なんかどうでも良さそう
だから支持を得られないし議席を落とすんだよ


97 ジャンピングDDT(茸) [JP] :2021/11/01(月) 14:53:47.18

リベラル=反日売国極左=中共の資本主義国家用ゲバ棒


99 ストレッチプラム(東京都) [ニダ] :2021/11/01(月) 14:53:55.99

そもそも自民党が左派、リベラルだよな


100 ウエスタンラリアット(大阪府) [ニダ] :2021/11/01(月) 14:53:56.89

共産党とかいうコミュニストと組んだ立憲がリベラルなわけがないw